【思想领袖】北京观察俄乌战争 计划攻台湾

【新唐人北京时间2022年03月21日讯】“中国人,他们正在观察,我认为他们喜欢他们正在看到的,但他们会等待,看看事态如何发展。”纽沙姆说。

如果俄罗斯成功征服了乌克兰,中国共产党会怎么做?

纽沙姆:“虽然中国希望通过恐吓拿下台湾,但是它有意愿而且有能力发动军事攻击。”

在2022年保守派政治行动会议(CPAC)上,我们采访了美国海军陆战队退役上校、安全政策中心高级研究员格兰特‧纽沙姆(Grant Newsham)。

纽沙姆说:“你看到华尔街每年向中国注入数千亿美元的可兑换货币,所以你是在资助这个敌人,它说它打算统治你,就算不是毁灭你。”

这里是《美国思想领袖》亚博官网,我是杨杰凯(Jan Jekielek)。


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杨杰凯:格兰特‧纽沙姆,欢迎做客《美国思想领袖》亚博官网!

纽沙姆:谢谢你!我很高兴来到这儿。

杨杰凯:坦率地说,我们终于见面了,很难得,我期待了很久,其实你很少来这片大陆。

纽沙姆:不是,我想,是你把我忘了,这才是真正的问题。

杨杰凯:不是的,我只是喜欢做现场直播。但是,我们来谈谈亚洲的安全现实吧,因为这是你的专长。当下有很多问题要厘清。俄罗斯已经入侵乌克兰。当这一切发生时,在亚洲人们在想什么?亚洲大国对这一切有何看法?

北京观察:普京是否占领乌克兰并“逍遥法外”?

纽沙姆:嗯,先说中国人,他们正在留心观察,我认为他们喜欢他们正在看到的,但他们会等待,看看事态如何发展。如果普京最终能够占领整个乌克兰,或者拿下它的一大块,而且能够“逍遥法外”,那麽中国人就会记下来。

“逍遥法外”,我的意思是说,如果俄罗斯人没有受到真正的惩罚,如果美国人和欧洲人只将其作为既成事实接受了,就仿佛等过了一段时间,商业和生活完全恢复正常,至少在这场战争发生后情形是这样的,那么中国人可能会想,“嗯,台湾就在那儿,我们想拿过来,我们已经说过,我们得把它拿下,我们是认真的。”

并且他们可能认为,不会有任何他们无法应对的惩罚,如果他们像俄罗斯入侵乌克兰那样,去入侵台湾的话。所以,很可能中国人想法是这样的。

而且,如果看起来普京“逍遥法外”了,真的得逞了,中国人将有胆量,最终一劳永逸地解决台湾问题。

杨杰凯:所以,现在问题很多,对吧?首先,有人猜测,中国人可能真的正在策划拿下台湾,想趁这个机会,可以说是因为从他们的角度来看,也许很少有人关注(台海局势),俄罗斯和乌克兰正在交战。

纽沙姆:嗯,有可能,这种不利因素已经持续一段时间了。中国人会不会利用奥运会吸引注意力,或者利用乌克兰局势,突然发动攻击?人们为此意见不同。我认为他们可能会等一段时间,正如我所说的,看俄罗斯在乌克兰的行动进展如何。

要看看俄罗斯是否会遭受毁灭性的金融和经济制裁,北约是否真的在军事上觉醒,拜登政府是否做了一些准备,比如恢复石油独立、能源独立,是否有迹象表明它将把自己的财务状况搞好,是否表明它将以其应有的方式重新为军队提供资金或资助军队,他们是否会把重点放在国防上,而不是推行“觉醒”政治,或全民口腔计划,搞什么根除白人极端主义。

如果他们不打算做这些事情,那么中国就会看到,盘算,认为“我们拿下台湾,并不会遇到什么我们无法承受的事情。”对中国来说,拿下台湾是极其重要的,他们会从中获得优势。但我认为,他们会像我说的那样等待,看局势如何发展。

台美日也在观察:警惕北京出手行动

所以,我猜这可能需要几个月的时间。我猜测,如果你用枪对着我的头问,那会是什么时候?我会说,从2023年开始,真的应该警惕中国出手行动。

虽然中国希望通过恐吓拿下台湾,但是它有意愿而且有能力对台湾发动军事攻击。而乌克兰局势是,是他们所谓的他们正在关注的。那么,什么时候(对台)开战?人们对这个问题争论不休。但是我认为他们会等待一段时间。

杨杰凯:嗯,我猜测,会有很多类型的心理游戏,比如普京最近的举动,基本上是说,“喂,军人们,不要让你们的妻子、老人陷入危险……”我不想错误地引用,这是我之前读到的大概意思,“(让我们)直接接管吧,这样你们就能和我好好地商量”,对吧?

纽沙姆:这是我说是剧本的一部分。中国人多年来一直对台湾采取这种做法,告诉他们“我们会让你知道的,你们的国家这么小,你们没有希望了。”

你看到,在阿富汗沦陷后,美国人被赶出这个国家之后,中国人对台湾说,“看,你认为美国人会保护你们吗?别想了。”甚至就在前几天,据我所知,中国驻日本大阪总领事馆在推特上发布了一些东西,基本上说,“好吧,乌克兰可以给我们一些启示……不要刺激大的一方,捅久了总会出事。”

有些人认为他们在谈论日本,实际上他们同样是在谈论台湾。这就是心理战,试图削弱阻力。这是中共战略的一部分。那确实会产生影响,如果让台湾人认为,没有人真正支持他们的话。

你必须看看美国在最近一段时间的记录。甚至,美国也在担心,所以你可以想像台湾人的感受。这就是在亚洲看到的,中共在做留意观察。台湾也是,看着正在发生的一切。日本人也是,因为日本知道它和台湾一样处于中共的瞄准星之内。

美国是不是赢家 亚洲其它国家也密切关注

杨杰凯:所以,如你所说,你对中共在想什么有所了解。你是说,这些试探显然是针对日本,或者台湾。在这方面,其它国家的想法是什么?另一个问题是,美国是其中的关键吗?还是亚洲可以自己做点什么?

纽沙姆:哦,是的,亚洲的其它国家也在密切关注,因为,在亚洲可以看到的是,中共正在努力把美国赶出这个地区。很少有国家希望这种情况发生。也许柬埔寨和老挝不在乎,朝鲜希望它发生,但是其它国家都希望美国人在那里,因为美国人是一个缓冲力量,是某种使得中国人无法直接支配整个地区的力量。

因此,他们正在等着看,美国人究竟做什么,看上去像不像一个赢家,能否对抗中共的势力?他们将据此做出决定。

在乌克兰问题上,真正强烈反对俄罗斯的国家当然只有日本,以及澳大利亚和新加坡。新加坡实际上一直非常直截了当地表示他们反对俄罗斯,是唯一这么做的东南亚国家。所以你可以看到他们在围观,等着看事情的发展。

澳大利亚和日本至少会尽力战斗,他们会试图抵抗,但是如果没有美国人在那里,这个地区没有任何国家,也没有任何国家联盟能最终保护自己不受中共伤害。美国人是关键。

杨杰凯:但是,联合起来也不行?(纽沙姆摇头否认。)或者,联合起来也是不可能的?

纽沙姆:我认为这种情况不会发生。我认为,理论上讲,你可以构建一种观点,但是我认为这在实践中不会发生,他们没有真正的军事力量,甚至没有政治能力,没有意愿,也没有团结起来的经验,去搞什么共同防御。

一直以来都是依靠美国人,作为担保人,没有他们,整个事态就会分崩离析。你可以看到大多数国家是如何病态地依赖于美国的存在,而任由自己的军队衰败。

澳大利亚可能比大多数国家都好,但是他们会遇到麻烦。新西兰,中共明天就能拿下它,他们可以派几个两栖旅在(两大岛屿中的)任何一个岛上登陆,然后接管它。日本呢,终于觉醒了,但日本军队,正如我所说的,一直病态地依赖于美国人。

杨杰凯:我想,一段时间内,日本不被允许有军队,对吧?

纽沙姆:嗯,他们这样选择是因为美国人在提供后援。所以,想想看,作为政府,拿500亿美元可以花在医疗保健、公路、铁路上,或者,可以花在国防上。那麽,你花在了医疗保健、公路、铁路上,是因为有美国人保护你,你看不到任何威胁。你可以说服自己,认为没有真正的威胁。事实上,从大约10年前开始,中国对日本的威胁就已经是明确无误的了。

日本人已经发话了,他们某种程度上已经觉醒了,但他们还有很长的路要走,要快些走。他们仍然需要依靠美国人,而美国人实际上需要日本人的帮助。

如何保护朋友?美国能源独立 切断与中俄联系

纽沙姆:事情总有出人意料的发展方式。如果你表明你愿意挺身而出战斗,保护你的朋友和你自己,就会有办法,会产生累积效应。你会吸引人们去想,“也许有一种可能性,让我们能够摆脱这种情况。”你必须记住,在1942年初,局势是多么的严峻,看起来确实没有击退日本人或德国人的可能性,然而确实实现了。

他们说,事情经常以你意想不到的方式发生,但是你的确要保护自己,要有能力去保护,不只是口头上说你要去战斗,因为每个人都说要去战斗,而是要能够做到。

因此,美国需要实现能源独立,真正切断与中国和俄罗斯的金融业务联系,追踪这两个国家头号人物的财富,让美国自己的财务状况井然有序,让社会真正恢复正常,抓住关键。

如果没有中国的许可,美国就不能采取行动,那么我们有多“觉醒”都无关紧要。我们可能走到那一步。我从来没有想过,在我有生之年会说这种话,如今竟然发展到这个地步,我只能说我们有50%的概率走出困境。而10年前,我会说我们有90%的概率,90%的成功机会。

杨杰凯:你提到俄罗斯人有一种承受痛苦的能力。当然,一般来说,中国人也很习惯忍受痛苦。美国人似乎不那么习惯,尽管我想到(美国也经历了)新冠疾病(的痛苦)。但人们肯定可以这样想。

这是个有趣的问题。可以讨论一下,民粹主义者,在不支持领导层的情况下,和正在支持领导层的情况下,分别可以承受多少痛苦,是吧?有时,对俄罗斯人来说,这可能具有政治内涵,但是看起来,很多人对正在发生的事情感到非常高兴。我怀疑这其实是正确的,对吗?

纽沙姆:我认为,这可能是正确的。这是我的猜测。因为这个争议,你和俄罗斯人谈乌克兰,他们会说那是Rodina(注:家庭)事务,我不知道俄罗斯人用什么词,他们说,“那是家庭(内部事务),我们只是拿回属于我们的东西,它属于俄罗斯,有什么大不了的?”

因此我觉得,对许多俄罗斯人来说,为乌克兰而战,与他们在阿富汗战争期间为阿富汗而战,是截然不同的。

但是说到打仗为了什么?很多俄罗斯人认为这里是俄罗斯,应该是。他们可以承受多一点痛苦。而且其政权,当它不惜杀死挑战它的人时,这给了该政权一种民主国家所没有的持久力量。

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《思想领袖》制作组

(转自大纪元/责任编辑:李红)

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